《安安訪(fǎng)談錄》是界面財聯(lián)社執行總裁徐安安出品的一檔深度訪(fǎng)談類(lèi)欄目。從投資角度對話(huà)1000位行業(yè)領(lǐng)軍人物，覆蓋傳媒創(chuàng )新、VC/PE、信息服務(wù)、金融科技、交易體系、戰略新興等方向。
《科創(chuàng )板日報》 “連線(xiàn)創(chuàng )始人/CEO”欄目，主要關(guān)注創(chuàng )新創(chuàng )業(yè)型企業(yè)，以企業(yè)創(chuàng )始人/CEO的訪(fǎng)談為一手信源，讓成長(cháng)中的創(chuàng )業(yè)公司走入公眾和市場(chǎng)視野，并發(fā)掘最新技術(shù)和產(chǎn)業(yè)趨勢。
本期訪(fǎng)談人物：
(資料圖)
面壁智能聯(lián)合創(chuàng )始人、CEO 李大海
“不管是哪種商業(yè)模式，核心是要關(guān)注大模型交付給用戶(hù)，能帶來(lái)何種價(jià)值，這個(gè)價(jià)值是否足夠扎實(shí)?！?/p>
▍個(gè)人介紹
面壁智能聯(lián)合創(chuàng )始人、CEO。北京大學(xué)數學(xué)系碩士畢業(yè)，畢業(yè)后加入 Google 成為 Google 中國創(chuàng )始員工之一，后在云云網(wǎng)任工程總監、在豌豆莢任搜索技術(shù)負責人，具有連續 12 年創(chuàng )業(yè)經(jīng)驗。目前同時(shí)作為知乎合伙人、CTO、高級副總裁，帶領(lǐng)超過(guò) 1500 人團隊，具備頂尖技術(shù)體系搭建、戰略規劃、技術(shù)管理和商業(yè)化落地經(jīng)驗。
▍第一標簽
聚焦大模型時(shí)代的AI原生價(jià)值
讓AI技術(shù)安全普惠地服務(wù)人類(lèi)美好生活
▍公司簡(jiǎn)介
面壁智能是一家總部位于中國北京的人工智能科技公司，深耕通用AI領(lǐng)域，專(zhuān)注大模型技術(shù)創(chuàng )新與應用轉化。公司擁有人工智能領(lǐng)域享有盛譽(yù)的清華系研發(fā)創(chuàng )始團隊，依托在自然語(yǔ)言處理方面的多項世界級前沿技術(shù)，正在構建大規模預訓練模型庫及配套工具，旨在推進(jìn)大模型技術(shù)與應用標準化?；贑PM系列大模型能力集，已成功助力多個(gè)行業(yè)實(shí)現智能升級與業(yè)務(wù)提效，同時(shí)，公司已面向公眾發(fā)布千億多模態(tài)大模型對話(huà)助手「面壁露卡Luca」。公司秉承“AGI for lives 智周萬(wàn)物”的核心理念，期待與全球伙伴共同探索和拓展未知的可能，致力于讓AI技術(shù)安全普惠地服務(wù)人類(lèi)美好生活，為AGI世界的到來(lái)打下堅實(shí)基石。
▍面壁與知乎的模式難以被復制
李大海任職CEO的面壁智能，來(lái)自這一波大模型創(chuàng )業(yè)浪潮中的頂流“清華系”——清華大學(xué)計算機系自然語(yǔ)言處理與社會(huì )人文計算實(shí)驗室。團隊的聯(lián)合創(chuàng )始人劉知遠為清華大學(xué)計算機系長(cháng)聘副教授、智源青年科學(xué)家；聯(lián)合創(chuàng )始人以及CTO曾國洋為悟道·文源中文預訓練模型團隊骨干成員。
今年年初，在ChatGPT給全球科技圈帶來(lái)巨大沖擊之后，作為知乎CTO的李大海認為大模型會(huì )是一個(gè)重要的技術(shù)變革，在深入調研之后，知乎決定與面壁進(jìn)行戰略合作。
今年4月，知乎宣布了對面壁智能的天使輪投資。隨后，二者在業(yè)務(wù)層面開(kāi)始了緊鑼密鼓的合作，陸續發(fā)布了共研的知乎大模型“知海圖 AI”、基于大模型的對話(huà)產(chǎn)品“面壁Luca”、以及知乎的熱榜摘要和搜索新功能內測。
李大海告訴《科創(chuàng )板日報》記者，知乎與面壁智能的合作，更多體現為優(yōu)勢互補。
知乎不僅語(yǔ)料充足，并且在工程方面積累深厚，比如云原生能力，所有的服務(wù)都在云上，在大模型訓練和推理時(shí)，運營(yíng)的成本會(huì )更低，靈活度也更高。再比如模型安全，知乎作為一家運行多年的內容公司，內容合規性上，哪些是安全的，哪些是不安全的，知乎的把控都會(huì )更成熟一些。
而創(chuàng )辦于2021年的面壁智能，是國內最早從事大語(yǔ)言模型的團隊之一，在架構、模型結構、預訓練和對齊等方面已經(jīng)有了深入的工作，而且已經(jīng)訓練出了自己的大模型CPM-Bee，并且開(kāi)放了API，他們整體對于大模型的理解和模型訓練能力上也更勝一籌。
在以自研和收購為主的這一波中國大模型創(chuàng )業(yè)浪潮里，知乎與面壁智能合作共建大模型的路徑，形成了“互聯(lián)網(wǎng)+大模型”的第三種范式。但李大海認為，這種共建的范式并不適合所有企業(yè)，它需要尋找到合適的團隊，二者建立深度的信任，才能順利推動(dòng)合作，在當前的市場(chǎng)下，這種模式很難被復制。
▍“我們要做的事情一定是AI原生”
經(jīng)過(guò)前半年的極度興奮和過(guò)度想象，當下的大模型行業(yè)正在逐漸趨于冷靜，但平靜的表面之下實(shí)則暗流涌動(dòng)。
身處浪潮之中的李大海向《科創(chuàng )板日報》記者直言，整個(gè)行業(yè)目前其實(shí)還是在非常有效地持續進(jìn)行應用探索。
在李大?？磥?lái)，與國際相比，中國在生成式AI領(lǐng)域的發(fā)展雖有一定差距，但國內有廣泛的應用場(chǎng)景和強大的數據基礎，因此在應用落地方面具有更大的優(yōu)勢，相比于其他國家，國內能夠更快地探索出優(yōu)秀的AI應用。
不過(guò)，隨著(zhù)大模型政策落地，各類(lèi)C端應用從過(guò)去的邀請制、限制名額的注冊制，進(jìn)入到全面推廣期，這同樣意味著(zhù)，這場(chǎng)大模型“淘金潮”的優(yōu)勝劣汰也將更加明晰。
關(guān)于“百模大戰”的市場(chǎng)競爭，在采訪(fǎng)中，李大海多次強調“回歸商業(yè)化本質(zhì)”。他說(shuō)，不管是哪種商業(yè)模式，核心是要關(guān)注大模型交付給用戶(hù)，能帶來(lái)何種價(jià)值，這個(gè)價(jià)值是否足夠扎實(shí)。
具體到業(yè)務(wù)上，面壁智能在基礎模型、平臺層、產(chǎn)品層、插件層都有產(chǎn)品布局，李大海給出的公司戰略是to B、to C兩條腿走路。
C端應用中，能夠提供的價(jià)值主要有兩種：效率價(jià)值和情緒感，針對這兩種價(jià)值，公司會(huì )進(jìn)行深度思考并挖掘具體應用；B端則持續進(jìn)行打磨，會(huì )更關(guān)注如何給企業(yè)提升效率。
“現階段面壁智能會(huì )更側重于C端?！崩畲蠛娬{。
在采訪(fǎng)過(guò)程中，關(guān)于應用的討論，還有一個(gè)有意思的細節是，李大海說(shuō)自己正在思考一個(gè)問(wèn)題，他想把公司打造成一個(gè)AI原生的組織，每一位員工，會(huì )天然想到如何將AI應用到日常業(yè)務(wù)當中。
循著(zhù)AI原生這個(gè)話(huà)題，他繼續說(shuō)到，AI原生十分重要，“我們要做的事情一定是大模型AI原生”，將應用建立在大模型之上。
對于A(yíng)I落地應用，市面上已經(jīng)有過(guò)很多討論，但多是基于既有應用的線(xiàn)性外推，討論怎么把之前能夠做到80分的事情做到90分。
大模型在原有功能賦能方面有巨大的潛力，但也要注意到，以往的每次技術(shù)革新最終都帶來(lái)了一些“原生”的產(chǎn)品形態(tài)和落地場(chǎng)景。AI技術(shù)時(shí)代也將存在這樣一種形態(tài)的產(chǎn)品。
在李大?？磥?lái)，大模型原生應用就是100%基于大模型，脫離了AI這個(gè)應用就不復存在。現在，一些應用在現有場(chǎng)景中已經(jīng)在使用大模型，雖然可能會(huì )帶來(lái)一些效率提升，但他認為這種不算是典型的大模型應用。
不過(guò)，李大海目前也還沒(méi)想明白這種AI原生應用究竟會(huì )是何種形態(tài)，但他篤定AI原生這個(gè)未來(lái)，“你無(wú)法想象它之后會(huì )是什么樣子，但給我們的想象空間就是很足”。
▍大模型“短期被高估，長(cháng)期容易被低估”
對于李大海的采訪(fǎng)，《科創(chuàng )板日報》邀約了多次，但每次都不湊巧，安排時(shí)間的員工說(shuō)，李大海最近這半年的行程都排的非常滿(mǎn)。
專(zhuān)訪(fǎng)的前一天下午，面壁智能剛剛在北京發(fā)布完最新的大模型成果，當天晚上，李大海就從北京飛往上海來(lái)見(jiàn)投資人。
在大模型掀起的這場(chǎng)時(shí)代浪潮里，從業(yè)者們緊迫感很強，都在爭分奪秒做技術(shù)追趕，生怕錯過(guò)哪怕一分鐘。
擔任CEO后，李大海說(shuō)這半年以來(lái)，自己頻繁出差，在各個(gè)航司的會(huì )員，“都快到金卡了”。而在這之前，在知乎的時(shí)候，他的出差頻率是季度/次。
談及出任面壁智能CEO的決定，李大海告訴《科創(chuàng )板日報》記者，公司此前的CEO是劉知遠的學(xué)生，剛剛畢業(yè)，在公司管理和行業(yè)積淀方面肯定還有所欠缺，大模型領(lǐng)域的競爭十分激烈，因此需要一個(gè)具備管理和行業(yè)經(jīng)驗的人來(lái)快速補齊。
李大海是典型的中國互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)連續創(chuàng )業(yè)者。在經(jīng)歷了前三次的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng )業(yè)之后，對比這一次大模型技術(shù)創(chuàng )業(yè)浪潮，李大海說(shuō)自己一個(gè)很明顯的感受就是，大模型技術(shù)“短期被高估，但長(cháng)期卻容易被低估”。
“大家在短期預期會(huì )很高，但是對于大模型給世界帶來(lái)的長(cháng)期改變，比如大模型安全如何保障？當AI智力開(kāi)始達到臨界值的時(shí)候，如何保障AI倫理？”李大海覺(jué)得這些問(wèn)題會(huì )在幾年內就開(kāi)始暴露，“但當下的社會(huì )認知還是不夠的?！?/p>
單就創(chuàng )業(yè)這件事而言，李大海說(shuō)，對比起來(lái)，也有變和不變。
不變的是，核心還是要關(guān)注用戶(hù)需求。變化的則是，這一波大模型的行業(yè)本身技術(shù)層面就會(huì )是一個(gè)很大的變量；互聯(lián)網(wǎng)時(shí)期創(chuàng )業(yè)成功的人，再度加入到這個(gè)領(lǐng)域來(lái)，抬高了創(chuàng )業(yè)門(mén)檻，這也對創(chuàng )業(yè)者們提出了更高的要求，大家需要具備更強的創(chuàng )新精神。
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